Тане.
Шура вчера готовил трассы в гостином дворе. Видел и тебя там. Говорит, что очень неплохо лезешь. А жаба "за глаза" особо не хвалит! Так, что, думаю, можно тебя поздравить с выходом в финал! Правда, дальше шутки заканчиваются..... Желаю удачи на стартах!!!
Лена

Там это где?:) Но вообще, ответ в любом случае "нет". Вчера я занималась дайвингом.

Тань, а ты не выступала вчера, говорят тебя там видели.

Не, Лен, ты ошибаешься, наша переписка очень даже полезна. Помню, как Шурик извек из высказываний Индейца, что лазать стоит на прямых руках и потом с удивлением высказал: "Слушай, а ведь так гораздо удобнее!" Видимо раньше он этого не подсмотрел ни за кем:) (Впрочем, если он подтягивается на одной руке несколько раз, то по-моему, ему все равно, на прямых или на согнутых лазать:)) А я например, вычитала названия лекарств, циклирование нагрузок, да много всего! И, опять же, если бы мы не начали переписываться, желание вернуться в "Экстрим" не возникло бы у меня никогда. А так, как знать? Может, это принесет мне счастье?:)

Шурику.
А смысл?! Все наши вопросы-ответы - обычная игра слов получается, зачастую лишённая смысл, как, впрочем, и сама жизнь. ПРАВДА всё равно у каждого своя! Говорят, что в споре рождается истина... Но ведь у каждого уже есть своя правда - нужна ли кому-то из нас истина?! Своя правда ли или правдочка, но она своя и ближе к телу.
Счастливо.

Да... Все так интересно... Завтра еще вопросик подкину:)

Шурику.
Можно, конечно, и самому до всего дойти, не вопрос. Но, общеизвестно, что «один в поле не воин» («НО, воин, если он Чацкий»). И много у нас найдётся таких Чацких, то бишь САМОРОДКОВ от природы?! Это всё о том же, но в других выражениях.
Я бы сказала, что основам новичков учить надо, дабы заранее не отбить у них охоту вообще лазить или помочь предотвратить излишний травматизм, что тоже немаловажно.
А «интересным движением» другого человека «воспользоваться» не только НЕ ЗАЗОРНО, а скорее даже глупо было бы не воспользоваться. Может с точки зрения собственных амбиций – это и плагиат, а в простонародье, что ещё круче, воровство – но это явно не моя точка зрения. А как же тогда школы, да и вообще сам процесс жизни?! Мы все кому-то стараемся подражать, имеем свои собственные идеалы, желания, да и вся жизнь – сплошной процесс сравнения (одни сплетни чего стоят!). Получается, что ВСЕ ВОРЫ, причём с рождения?! Вот так договорились! Я хочу лазить, но у меня есть самолюбие, поэтому буду мучиться, но ни за что не повторю «чужих» движений. Надо ли мне такое самолюбие и не лучше ли от него сразу побыстрее избавиться или сменять на что-нибудь более нужное и полезное для жизни?! И при чём здесь вообще «чужие» движения?! Я уже говорила, что не бывает двух совершенно одинаковых движений, как и двух одинаковых людей. Поэтому, получается, что тип движения действительно один и тот же, но само исполнение по любому будет отличаться. Да и зачем «изобретать велосипед» заново – никакой жизни не хватит на такие чудачества!
Основной же вопрос, который волнует большинство – так это как бы ПОБЫСТРЕЕ чего-то достичь, поэтому народ и учится друг у друга, и помогают один другому. А до ВСЕГО САМ человек дойти просто не может, потому, что его уже с детства УЧАТ. Ты же учился в школе, родители с пелёнок воспитывали, а уж влияние телевидения и прочего трудно переоценить на наше «образование»…
Да и доказывать кому-то что-то желает далеко не каждый, просто хочется, чтобы получалось то, что нравится, и было интересно! А человек и личность – это вообще две разные вещи. Личности творят историю и «прочие вещи», а человек просто живёт и «помогает существовать этим самым личностям», ибо без людей и личностей не было бы – не из чего было бы выделяться! А то, что каждый человек в душе Бог – это правильно.
Относительно ленивцев…Не пытайся понимать совсем уж дословно, ибо разумность должна присутствовать во всём! А дёргаться не советую. Лучше динамить. Шура как-то попытался подражать одному японцу, который лазает разные категории маршрутов одинаково по полчаса (и только один раз в жизни – либо пролез и победил, либо не пролез и поставил на ней большой крест). И, знаешь, ну со сложными-то понятно, а на простых ну никак не удавалось «гулять» столько времени - что он только там не делал. Одним словом, не нашёл где силу применить, ему это наскучило. У тебя, возможно, обратная картина – не хватает выносливости на такое лазание. Это совсем другое дело! Трассы надо выбирать сообразно собственному уровню. На простых мы можем лазить плавно и красиво, а на более сложных менее симпатично до тех пор, пока не наработаем сами движения и не повысим собственную выносливость. Так было и так будет – в этом и состоит процесс совершенствования. Есть индивидуумы, которые умудряются на ключевых местах попросту отдыхать! Так вот им не понятно, почему там те, кто послабее «забиваются». Да просто уровень разный!
А простое «дёрганье к зацепке» зачастую приводит к мелким травмам. Я стараюсь этого по возможности избегать. Лучше сделать ход несколько раз и дать время телу и пальцам привыкнуть и понять, что от тебя требуется, чем потом «выбыть из строя на неопределённое время». Я – не сторонник этого и амбиции мои пассивные, они особо не мешают ни мне, ни окружающим.
Момента наибольшей неустойчивости легче избежать, используя 4 оставшиеся точки опоры + корпус. А «маневрировать» пятой точкой очень даже не просто, особенно, чем сложнее маршрут и мельче и неудобнее зацепы.
Технику же нельзя разделить на «дёргающуюся» (назовём её динамикой) или «ленивца» (статика), так как это скорее стили лазания, но никак не техника и надо использовать и то, и другое в зависимости от ситуации. Техника же относится к исполнению самих движений и позволяет их выполнять с меньшими затратами.

Лене.

Блин, ну да, разум и чувства… Базовым движениям можно научить, но можно ведь и самому понять. Я в качалке до всего сам доходил, но и не скажу, что инструктор в тренажерном зале, обучая своего клиента, делает что-то не то. Иное дело самолюбие, типа, ты сам до всего дошел, или воспользовался наработкой другого человека. Интересно, волнует ли кого-либо пропорция время/самолюбие? Школа восточных единоборств относится к этому совершенно однозначно – есть сенсей, есть ученик. И лично я вполне успешно для начала выучил базу, а затем получил возможность моделировать с её помощью. По поводу же теоретической базы и циклирования, я вполне предполагал подобный ответ. Но как то самому с собой не очень интересно общаться, вот и решил в Гостевой засветиться:)



Противник в скалолазании – я же вроде сделал оговорку, что без философии:) В любом виде спорта человек в первую очередь борется сам с собой, со своим страхом, с усталостью, с отказывающимися слушаться руками и ногами. Каждая Личность пытается доказать для начала не только самому себе, что он Личность, но и окружающим в плане амбиций. Это если взять чуть выше. На следующем уровне, по большому счету, человек доказывает свое право на жизнь, а не на смерть, что мыслит не ради смерти, а ради жизни. Если еще чуть выше, то стирается граница между смертью и жизнью. Человек начинает понимать, что он есть Бог:) Это если о философии:)



У меня тут есть еще пару вопросиков, касающихся скалолазания. Да, всем ко мне обращающимся, огромная просьба использовать «ты», а не «Вы». Я по жизни такой разгильдяй, что меня никто на «Вы» и не называет:) Лена, я тут прочитал, что человек на скале должен быть подобен ленивцу. Так вот, у меня очень хорошо получается подражать этому животному, если только я одной рукой держусь хорошо. Если же мое чутье подсказывает мне, что я сейчас полечу, то предпочитаю до следующей зацепки просто дернуться. Как я понимаю, если рассуждать с точки зрения физических законов, центр тяжести человеческого тела (ЦТ) находится в нашей пятой точке. И вот именно её то мы и перемещаем в пространстве в приоритетном направлении «вверх». В момент этого перемещения всегда будет существовать момент наибольшей неустойчивости. Если движения делать плавно, то приходится перемещать свой ЦТ по траектории близкой к идеальной. Если же воспользоваться силами инерции (как варианты – центробежного или центростремительного ускорения:) то идеальность траектории не так уж и важна. Более будет значить направления вектора приложения силы (типа вверх и к стене). Может быть, все-таки не стоит разделять «дергающеюся» технику и технику «ленивца», а попытаться их обьединить с целью оптимизации самого процесса?

Тане.
Насчёт четверга ничего сказать не могу - я тренажёром не распоряжаюсь и никому ничего не могу навязывать. Это решают инструктора скалодрома и в частности директор (Дэн). Мы с Шурой бываем вечерами по будням, но "себе не принадлежим" минимум с 20 до 22 часов, а далее "по состоянию". Ребятам я пожелание передам, если будет возможность - думаю, можно будет решить данный вопрос положительно.
Спишемся.
Лена

Лен, я писала Индейцу, но хочу продублировать тебе: мне бы очень хотелось 06.11 (в следующий четверг) появиться в Экстриме. Возможно ли достать три абонемента с тем, чтобы в восемь нас не выгнали (хотелось бы позаниматься с семи и ло девяти-десяти)? Будешь ли ты? Возможно ли позаниматься с Шурой?

Про складывания не вполне с тобой согласна. Например, невысокий скалолаз никогда не дотянется до зацепки, которая на 20 сантиметров выше его пределов досягаемости. Однако, если это хороший скалолаз, он подберется к этой зацепке иначе и все равно выйдет это место. Так же и длинному неудобны методы короткого и отнюдь не на всех зацепках он сможет сложиться даже при идеальной растяжке и равновесии - кости-то не гнутся. Однако, это также не значит, что он здесь не пролезет - просто он пролезет иначе. Вот и я, глядя как лезут другие, иногда отметаю для себя некоторые движения, зная, что они будут мне неудобны, потому что я "другая", а некоторые принимаю и отрабатываю под себя. Про ту самую левую желтую стенку, на которой меня видел Индеец: когда-то давно у меня были проблемы в самом низу этой стенки - там находится ключ, который никак мне не давался. Я видела, как ее ходил кто-то и пыталась повторить, но безуспешно. А потом увидела, как один парень прошел ее по-другому и хотя движение казалось сложным, я сразу почувствовала - мое. Попробовала, сразу прошла и больше трудностей на этом месте не испытывала.

ЕЛЕНЕ.
Ленок, это ты или мне просто хочется, чтобы это была ты?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Может напишешь нам что-нибудь "со своей КОЛОКОЛЬНИ"!!! Думаю, твоё мнение будет более, чем авторитетным!!!
Лена

Тане.
Что касается встреч с друзьями, то никакое застолье не мешает моему трезвому образу жизни. Ну, разве соку выпьешь слишком много – но это на здоровье никак не отражается. А «поболтать и посплетничать» ребята любят даже больше, чем девчонки! Тем более, если учесть, что в Маёвнике мы с жабой практически не появляемся последние пол года, соответственно «накопилось»…и есть чем поделиться друг с другом.
Насчёт складываний… Важно не какой ты по комплекции, а какой ты скалолаз! Хочешь быть скалолазом и прогрессировать – придётся учиться и нарабатывать РАЗНЫЕ движения!!! Маленьким приходится много тянуться, чтобы дотягиваться до нужных зацепов, а высоким приходится где-то складываться (кстати, намного реже). А как же быть тогда с соревнованиями?! Там зачастую выигрывают не высокие, а умелые! Отсюда вывод – всё можно наработать при желании!!! Если же лазить просто для себя, то можно особо и не заморачиваться, если, конечно, амбиции позволяют не напрягаться по данному вопросу. Это личное дело каждого!
У нас в школе все тянутся и складываются вне зависимости от роста – и ничего нравится!!! Тоже сначала говорят, что не смогут. Не верят в собственные силы! Но стоит для каждого разложить ход ИХ ЛИЧНЫМ вариантом – всё сразу проходится!!! Заметь – это - новички! А ты, судя по твоим словам, далеко не новичок в этом деле.
Удачи
Лена

Шурику.
Насчёт теоретической технической базы в скалолазании…
Об «АЗАХ» скалолазания действительно мало что написано на бумаге. Возможно потому, что это скорее ЧУВСТВА (что первично), чем сами движения (которые следуют после внутреннего осмысления). А как описать чувства?! На тренировках я стараюсь донести до «народа» именно то, что я сама чувствую в каждый миг лазания, разложить движение, чтобы каждый мог его УВИДЕТЬ и осмыслить. Ведь основа самого лазания – это умение располагать собственное любимое тело сообразно используемым зацепам. А на словах я говорю чуть ли не одни и те же 3 слова, но в разных вариациях, ибо у каждого своё восприятие, где одно слово часто решает ВСЁ для человека. Очень важно увидеть, понять ошибку человека и исправить её – как результат, человек практически сразу же пролезает то, что до этого никак не мог. Всего один НЮАНС, от которого зачастую зависит пролезание, маленький и, казалось бы, незначительный – но БЕЗ НЕГО НИКАК!
Книг же по скалолазанию существует не мало, но за рубежом и написаны они уже для «продвинутых», дабы совершенствоваться дальше. Но ТАМ - это образ жизни для НАЦИИ, а не отдельной кучки индивидуумов, как у нас. Кому и для кого у нас писать?! Опять же это скорее неблагодарное занятие по отдаче, да ещё на «комплименты» нарвёшься. Вот никто этим и не занимается. А за НАЦИЮ обидно.
Насчёт восточных единоборств очень приятно сознавать, что я не одинока в своих выводах и, что у тебя есть единомышленники! Это не абсурд, а скорее очень даже правильно! Только не совсем поняла насчёт противника в скалолазании. Я бы сказала, что в скалолазании мы «бьёмся» не со скалой или с трассой, а в первую очередь с самими собой – собраться, скремниться и пролезть. Ведь любой неодушевлённый предмет существует просто сам по себе – у него ничего не болит, ему не надо напрягаться и заниматься прочей ерундой, и заставлять себя тренироваться ему не надо…. Да и наше присутствие на той же скале ей лично «по барабану». А вот нам далеко не всё равно что и как мы делаем. Получается, что МЫ боремся со своим же собственным ОРГАНИЗМОМ, заставляя его переодически делать то, что ему явно не по вкусу.
Насчёт отработки движений до автоматизма полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
Любое движение можно и НУЖНО, и ПРИХОДИТСЯ постоянно раскладывать «по полочкам», чтобы любой мог его УВИДЕТЬ воочию! Если это делать постоянно (по возможности – зависит от самой трассы, насколько она приемлема для данного человека), то можно добиться плавности и аккуратности (отсюда уменьшить травматизм) движений и, как следствие, увеличить силу и выносливость. И смотрится такое лазание совсем по другому, чем просто рывки и «дерганые» движения…
А вот чтобы добиваться всего этого существуют тренажёры типа кампус и систем-бордов, которые при правильных тренировках позволяют быстрее добиваться желаемого. Ну, чем скалодром не качалка?! Да ещё потяжелее будет местами…И главное, на мой взгляд, ПРОКАЧИВАЕТ такие группы мышц, которые не наработаешь ни в какой качалке!!!
Что касается циклических тренировок, то это всё существует и здесь каждый веселится, как ему вздумается. Главное, подобрать для себя ЛИЧНУЮ программу, терпеливо следовать ей и обязательно слушать свой организм (дабы не переборщить – это, пожалуй, самое главное во всём процессе). Но я этим не увлекаюсь (по крайней мере пока) – нет времени и особого желания. Ведь это уже работа «на спортивный результат», а мне в данный момент более интересно немного другое. Считаю, что всё, что пишет кто-то – это ЕГО удачный опыт. И это вовсе не означает, что если следовать этой же программе, тебя ждёт успех. Любую программу следует подделывать под себя и пробовать, корректировать что-либо при необходимости… А слепо верить чему-то или тем более следовать этому я думаю не стоит! Себе дороже может оказаться. Так что ВАШ подход к тренировкам ВЕРЕН и это не может не радовать. Всегда приятно пообщаться с «разумными» людьми!
Однако с кое-какими вещами не могу согласиться. В частности с тренировками Саропаева, ибо при таком подходе его ученик не только будет проигрывать другим на начальном этапе, но и на более высоком уровне ТЕМ БОЛЕЕ! У скалолаза помимо чувства равновесия должен формироваться запас РАЗНООБРАЗНЫХ, отработанных до автоматизма движений. И чем их больше, тем легче и интереснее будет само лазание. А что происходит в данном случае. У ученика могут уйти годы на тщетные попытки «родить» дай бог какое-то ограниченное число движений (и не факт, что техничных!). Не лучше ли всё таки что-то «вызубрить» и довести до автоматизма, «позаимствовав» это у окружающих, уже имеющих определённую базу или у того же инструктора?! Если это кому-то по приколу тратить время длинною возможно в целую жизнь на «ерунду», которую уже и без Вас выдумали, то это, конечно, их личное дело. Но смысл?! Опять же личные амбиции мешают?! Или как тогда понять людей?! Получается, что действительно вроде всю жизнь лазаешь, но совершенствоваться-то когда?!
И последнее – всё, что все мы тут пишем не должно восприниматься, как какое-то личное оскорбление. Это скорее ответы на те часто «необдуманные» слова, которые слетают с клавиатур ПК желающих общаться. А раз это - общение, думаю, обид никаких быть не должно. Результат всегда говорит сам за себя и жизнь всех нас всё равно рассудит сама и по своему!!! А предательство – это такое слово, с которым следовало бы быть поосторожнее, ибо кто и кого, и когда – это дело лишь участников инцендента. Ведь зачастую самих людей мы даже ни разу не видели и не знаем наверняка какие они! И Саропаев тут вовсе ни при чём – просто разговор шёл о Тане и её методах тренировок, которые кое-кто не одобряет. Вот и всё. Так, что давайте без обид жить дружно, делая совместно всё возможное на благо и для процветания любимого увлечения!
С уважением,
Лена

Лене: Да уж, ты пропала на целый день, я даже занервничала - может случилось чего?:) Дни рождения это всегда здорово, передавай наши поздравления! Равно, как и встречи с друзьями:) Хотя, ты где-то упоминала, что ведешь трезвый образ жизни... Так что же вы делаете, когда встречаетесь??:)

Насчет тренировок полностью с тобой согласна. Важно, чтобы инструктор чувствовал ученика и применял особый подход к каждому (кстати, именно из-за этого я никогда не занимаюсь в группе - только лично с тренером). Мне кажется, Сарапаев знает подход ко мне, и это здорово. Я недаром писала, что он хороший психолог. Если судить по моим успехам за два года (а они мне нравятся:), видимо, он хороший тренер:) Еще мне нравится тренер в ДДСе. С ним я занималась всего месяца два, но тоже много от него получила. Больше пока ни с кем не пробовала заниматься, но очень хочу. Мне все интересно. (Пожалуй, иногда даже с излишком - сегодня я иду на дайвинг. Зачем? Сама не знаю:) Терпеть не могу нырять:)

Ппро движения не совсем так: некоторые подсмотренные движения не подходят мне из-за другой комплекции, например. То есть, если лезет человек невысокий, я не смогу повторить какие-то выходы, т.к. я слишком длинная и просто не сложусь так.

С.А.: Знаешь, существует ничтожно мало областей, в которых каждый отдельно взятый человек может назвать себя профессионалом. Опять же, если я начну рассуждать о своей работе (т.е. о единственной вещи, в которой я действительно являюсь профессионалом), у окружающих просто завянут уши от скуки. Поэтому предлагаю обсуждать проблему скалолазания на всех уровнях, даже на нашем:) Тем более, это интересно и приносит удовольствие.

Я попробую раздобыть те книги, которые ты посоветовал. Хотя прохо представляю себе теоретическое скалолазание:) А насчет тренера, согласна. Хотелось бы позаниматься с как можно большим числом тренеров, чтобы точно знать, что ничего не упустила. Слышала, что Нейл Грехам дает уроки скалолазания. За какие-то пару штук баксов за две недели, если не ошибаюсь:) Вот подлечу пальцы и съезжу к нему в гости:)