Тань, я с тобой полностью согласен, человек может определять уровень трассы на 2-2,5 категории выше своего он-сайта, может даже и больше, но каков уровень он-сайта Мити, не думаю что выше, чем 7а+(Димона я не знаю), т.е. реально он может судить о трассе до уровня 7с-7с+. Опять же, что значит «лезет 7С», если он даже и смог вылезти одну – две семерки по большому насосу, то это еще не говорит о его уровне, да и на соревнованиях, на которых я его видел, он не производит сильного впечатления. Конечно, соревнования не показатель, но, на мой взгляд, Ладный Андрей и Шамшура Кирил, которых Сарапаев выгнал из секции, лезут на много лучше его, хотя 7с ни кто из них пока не вылез. Если упереться рогом, то что-нибудь они все-таки вылезли бы, но от этого уровень их не стал бы выше. Если человек вылезет с десяток таких трас, затратив не более 4-5 попыток на каждую, то тогда можно говорить о каком-то уровне, а так это просто пыль в глаза и желание казаться более крутым, чем есть на самом деле. Я сам, если трасса не лезется после 2-3 попыток, больше ее не лазаю, значит надо идти тренироваться, а потом приходить и пробовать снова. Конечно, если это 8а или 8б, то такие трассы с первого раза не лезутся вообще, не считая редких исключений. Они требуют к себе уже другого подхода, и если ты понимаешь, что это максимум, который ты сможешь вылезти в своей жизни, то тогда стоит поуператься. Я не беру в расчет людей, на них разминающихся, таких единицы.

Создать трассу 8с или хотя бы 8а, сложно из-за того, что надо очень тонко чувствовать грань между «делается движение» и « не делается вообще». Когда подготовщик готовит трассу он либо сам опробует каждое движение если они ему по силам, либо просит это сделать очень сильных спортсменов. Ни старший, ни младший Сарапаевы, поверь мне, ни кто другой, не смогут даже шелохнуться ни на одном движении на 8с, поэтому определять реальность ни только трассы, но и каждого движения на ней будет не кому, а если все движения делаются, то это не 8с и даже не 8а.

Вариант трасс на соревнованиях 5с-6с-7с-8с, конечно имеет право на существования, учитывая, что правила для соревнований Сарапаев придумывает свои, причем, постоянно разные. Но если придерживаться утвержденных федерацией скалолазания, то в следующий круг проходит определенное количество участников, показавших лучшие результаты (ТОР совершенно не обязателен), так что можно сделать так, что и до 8с дойдет несколько человек. Но согласен, смотреть как будут раскладываться на первых двух зацепках, а результат считать - кто выше оторвал попу от пола не интересно.

Трассы в Экстриме очень техничны, и если пытаться пролезть их просто на силе, то тогда и ручки могут не помочь. Если не можешь разложить трассу сама, посмотри, как лезут другие, это сэкономит тебе массу сил и здоровья (хотя ты любишь все делать по-своему). Когда будешь, попробуй пролезть пару трасс по вертикальной стене и в левом внутреннем углу, где-то обе 6с. Идутся без зацепок, только по рельефам, трассы очень интересные и техничные, ни одного мизера и не одной ручки.

По поводу сетки под потолком, объясни, зачем ее вешать в пяти метрах, когда можно в метре или двух. В ДДСе весит масса дивайсов, которых здесь не будет, так что можно и в полу метре повесить, главное попу не отклячивать. А на счет Сарапаева, он очень амбициозный человек, поэтому не хочется прийти и услышать: «А вас я не хочу видеть на своем скалодроме», при мне он так говорил многим, когда человек ему чем-то не нравился.

Konhobar'у: кстати, а у тебя фотки от поездки сохранились? Может, напишешь рассказ про Столбы по своим ощущениям? А то, пообщавшись в виртуале со столбистами, я пришла к выводу, что это именно упертые товарищи, утвеждающие, что Столбы - рулез, а все остальное, соответственно, сакс и т.д.:)) Одним словом, если ты опишешь "хороших" столбистов и в то же время объективно напишешь про Столбы, будет здорово!

А ты лазал без страховки? Ну и? И какая была категория сложности?

Предыдущий пост подписать забыл.

Ну зачем ехать как раз понятно, скалы там интересные и природа классная. Хотя конечно далеко, факт. А про ренегатов - это прикольно :)). Не настолько там твердолобые люди, стереотипы это, которые столбисты по-моему, просто специально поддерживают, хороший повод для вырабатывания чувства "мы", самолюбие опять же потешить кто не любит :) и т.п. Все, с кем я общался, были полностью вменяемы на эту тему. Все как и везде, хороший человек - никто тебя в ренегаты не запишешь, плохой - тоже все понятно. Хотя, наверняка и твердоголовые фанаты есть, но это же нормально, небольшое их количество есть всегда и везде.
Про то, что без страховки ты прямо обязательно разобьешься, сильно сомневаюсь. Но неудобно лазать будет наверняка, привычка, понятное дело.

Miggan'у: ты случайно не был вчера в Бауманке? Хотела узнать, как переделанные стенки? Сложнее, проще?

Konhobar'у: Зря. Согласна. Во мне сильна привычка хаять то, чего не знаю:) Но ехать туда все же чего-то не хочется. Боюсь, что я не смогу лазать без страховки, разобьюсь сразу. Во мне уже слишком сильна привычка на скале забывать обо всем, кроме скалы. Я просто не буду помнить о том, что я без страховки и разобьюсь:) Я слышала, что там и со страховкой лазают, но поняла, что таких скалолазов местные спортсмены считаю ренегатами и не уважают:) Так зачем так далеко ехать?

Таня, про красноярские столбы - это ты зря. Ты попробуй, это вкусно :). Есть в этом свой кайф. Там ощущения совсем другие от лазания. Кстати, бьются они там не чаще, чем скалолазы в других местах. И со страховкой там тоже лазают, сам видел.

Индейцу: Насколько я понимаю, в МВТУ 7с лазают двое. Это Митя, сын Сарапаева, и Димон (не знаю фамилии). Соответственно, они могут оценить и уровень где-то до 8b, так как я читала (по-моему, на m.ru), что для оценки трассы необязательно ходить ее он-сайт, достаточно быть опытным скалолазом и знать свой он сайт. При этом ты вполне можешь оценить трассу на 2-2,5 категории выше своего он-сайта.
Возможно ли сделать технически 8с - не знаю. Хотя, рассуждая по-дилетантски, наверное возможно. Берем голую стенку, без зацепок, объявляем ее 10a, потом привинчиваем пару зацепок, объявляем ее 9a, и так далее:)) Но шутки-шутками, а серьезно не знаю, я в этом ничего не понимаю.
Дело не в том, возможно это или невозможно, а в том, что это бессмысленно. Если делать на соревнованиях стенки 5с-6с-7с-8с, то на 5с сорвется 70% участников, оставшиеся 25 сорвутся на 6с, 5% проведет финал на 7с, но не уверена, что кто-то долезет. 8с просто не понадобится. Или на ней будут соревноваться Митя с Димоном - кто пролезет на миллиметр выше:)
Спасибо за описание трасс. Я надеюсь в итоге все таки дойти до Экстрима и попробую полазать 6с-7а без мизеров. Если пальцам от этого хуже не станет, но имеет смысл наведываться к вам почаще.
Я думаю, что Сарапаев нашу переписку не читает, хотя теоретически может. Но в чем причина твоих опасений? Ты высказываешь свою точку зрения, и она имеет право на существование, равно, как и любая другая.

Лене: Понимаешь, насчет стиля тренировок, нам трудно добиться чистоты эксперимента. Если бы была возможность взять двух абсолютно одинаковых с физическими и психическими данными людей, тренировать их пару лет по разному (один чтобы до всего доходил сам, иметь его только с точки зрения психики, предварительно объяснив ему некие основные правила скалолазания, а второго ежесекундно контролировать и впихивать в него технику), а потом вывезти обоих на скалы, где ни тот, ни другой не был, и сравнить, кто из них лучше лезет. Вот тогда мы могли бы возвести одно из мнений в догму, заявить "Делай так" и заставить всех тренеров тренировать именно так. Но и тогда это будет неверным. Ведь если бы исходно мы взяли людей с иными психо-фихическими составляющими, то результат мог бы быть совершенно иным. Поэтому, я и говорю, что не знаю, как правильно. Для меня явно было правильно именно так (кстати, я не исключаю, что других спортсменов Сарапаев тренирует по-другому), потому что, когда меня суют во что-то носом, и пытаются сделать добро насильно, я начинаю отбрыкиваться.
Несмотря на все вышесказанное, я люблю наблюдать, как лезут сильные спортсмены, и пытаюсь повторить понравившиеся мне движения. Некоторые из этих движений приживаются, про другие я сразу чувствую "не мое". Мне нравится смотреть, как лазает Ласточкин (он частый гость в Бауманке), но хотя он и пытался на своем примере объяснить мне, как он проходит "рельсы" на маленьких стенках, я не сумела повторить понравившегося мне выхода и придумала свой, которым их успешно и прошла в конце концов. Нравится, как лазает Олег Миленин, но опять же, хоть он и пытался научить меня, как отдыхать на средней желтой стенке, с тем, чтобы скопить силы и пройти ее чисто, пока не получилось. Я помню, как он показывал, но организм пока этого не делает (или не может именно так сделать в принципе), вот я и хожу несколько иначе.
Про страх и психику: Сарапаев крайне щепетильно относится к вопросу страховки. Он всегда уделял особое внимание тому, чтобы перед тем, как лезть на стенку, ты десять раз проверил и спросил у страхующего, все ли в порядке. Он не допускает в этом вопросе ни малейших послаблений: при лазании с нижней ты должен быть ввязан, а не встегнут, при лазании с верхней вверху два, а не один крюк и т.д. (После этого подхода я просто офигела от тренера в ДДСе, который несколько раз страховал меня руками, не встегивая нукуда веревку). Но! После того, как ты убедился, что со страховкой все в порядке, про чувство страха ты должен забыть. Навсегда. И именно здесь возникает фраза, что чувство страха не имеет ни малейшего отношения к скалолазанию. На скале тебе должно быть на все плевать (подробнее можешь посмотреть в моих "Записках":), я попыталась там это изложить). Кстати, к Красноярским Столбам и он, и я относимся отрицательно. Тупое это занятие бегать без страховки несложные маршруты, каждый из которых может оказаться для тебя последним.
Насчет сетки под потолком ты неверно поняла. Это и будет туго натянутая сетка, типа батута, с такими же бортами до верху из сетки. Глянь в ДДСе, там именно такая. Падать туда абсолютно безопасно с любой высоты, и если это осуществить, то потолок действительно можно будет без проблем ходить без веревки. Только падать будет очень страшно. Умом ты понимаешь, что там сетка, что ты не разобьешься и даже не ударишься, но подсознание такое выдает, пока летишь пять метров...
Я не получила твою статью по поездке. Вернее, я получала пару дней назад одно сообщение, не знаю, от кого, но оно было завирусовано, Яндекс мне его пометил жучком. Думаю, это было твое сообщение (отправитель Саша и тема что-то вроде "Должок из Экстрима"). Если возможно, проверь у себя компьютер на вирусы и попробуй еще раз. Вообще говоря, если вирусы вычистить не удастся, могу попробовать открыть его дома на Юниксовой машине, там он ничего не испортит, но лучше почистить.
Поздравляю тебя в прошедшим праздником! Может, хоть расскажешь, с каким?:))

Great articles!

В Экстриме работает два инструктора попеременно через 2-а дня. Девочка Оля (рыжая) и Дэн (с волосами до плеч), по совместительсву еще и директор. В выходные должна была быть Ольга. Что касается трасс, то до 6С все без мизеров, плюс все 7А на каскаде и пару 7б. Есть траверс под 7с (категорию пока сложно определить уж очень необычный), ни одного мизера, ни одной ручки, вообще ничего, а то что есть не понятно как за это держаться, очень интересно, пока ни кто не пролез.

8С в Бауманке это просто не реально. Я не знаю как человек, который даже 7С не разу не вылез, сможет сделать трассу такого уровня. Я сомневаюсь, что та трасса, которая 8А даже на 7С тянет, кто ее тестировал? Если в Москве, только Семенов Шура вылез 8б, еще 3-4 человека вылезли по 2-3 8А, а из тех, кто лазает в МВТУ, даже 7с никто не лезет, кто ее тогда оценивал, для них что 7с что 8с одно и то же. На финале чемпионата Мира, уровень трасс не превышает 8Б+, о каких 8с можно говорить. Это, во-первых, а во-вторых, сам скаладром не приспособлен для создания таких маршрутов, и рельеф и зацепки слишком просты. Если он уберет все зацепки и закроет часть рельефа, то даже тогда вряд ли удасться создать что-то большее, чем 8А. И опять, кто это сможет оценить и подтвердить категорию, только МС или профессиональный подготовщик трасс с опытом подготовки не ниже Чемпионата России, коим Сергей Борисович не является. Короче, я не верю, что даже при очень большом желании, Сарапаев в состоянии создать трассу уровня 8Б или 8С, таких людей в Москве не больше 3-х человек. На чемпионате Москвы в Экстриме в финале было 8Б+, первые 3 метра смогли пролезть трое из девяти, а до первой оттяжки добрались только двое Салават и Овчинников оба МСМК, при этом всем перед стартом давалось по пол часа на ее опробование.

Надеюсь, я никого не обидел?
А Сарапаев нашу переписку не читает?

Лен, у тебя, по-моему, талант. Классно написано!!!

Тане.
Привет.
«Шутку» с прохождением ПОТОЛКОВ БЕЗ СТРАХОВКИ поняла – занятно! Сетка - это, наверное, прикольно. Параллельно прочитала о Ваших тренировках и методах обучения…Согласно твоим словам, Сарапаев - хороший психолог и тренер. Вывод же, который напрашивается сам собой из всего прочитанного - психика у самого тренера и у его учеников должна быть просто «ЖЕЛЕЗНОЙ» (одна «бодает» трассу пока не «забодает окончательно», а другой «просто молчит», как партизан, не желая мешать «процессу тренировки»)!!! Тогда зачем же сетка под потолком?! С такой-то психикой! и после занятий с таким тренером! - туфли одеваешь и вперёд штурмовать потолки. Ведь существует даже определённая категория людей, которые не признают скалолазания с верёвкой – только ты и скала! Сарапаев – не один из них?! Ведь, наверное, не случайно эта идея пришла в голову твоему тренеру…Возможно именно к этому он Вас и готовит(постепенно)?!!! Вы бы поинтересовались, что Вас ждёт в дальнейшем…Такие люди видят в этом свой особый смысл! А мы, наоборот, полную абсурдность в том, чтобы заниматься осознанным самоубийством и ставить себя в зависимость от элементарной случайности…
А это высказывание, что ЧУВСТВО СТРАХА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СКАЛОЛАЗАНИЮ… Это как понимать?! Либо ты БЕССТРАШНО лезешь по скале и естественно без верёвки (ибо наличие оной – это уже наличие у тебя чувства страха и неуверенности в собственных силах), либо твоё лазание – это НЕ СКАЛОЛАЗАНИЕ, а, простите, тогда что?! И о чём мы тогда все тут разговариваем?! Получается, что как раз к скалолазанию то мы все никакого отношения и не имеем… Извини, но это чушь несусветная. Страх присущ каждому – чудес в природе не бывает. Но все по разному его преодолевают. Поэтому-то все люди такие разные и по характерам, и по поступкам. А если человека напрочь лишить чувства страха, то он долго не протянет на этом свете ( а в скалолазании особенно).
Ответная шутка. Предлагаю вместо неудобной сетки-авоськи сплошной батут под потолком – при падении с потолка (не страшно даже спиной) тут же незамедлительно «возвращаешься на место», главное – успеть снова «уцепиться»!!! Как тебе ТАКАЯ идея?! Опять же время и силы сильно экономятся, да и менее травматично – если только налетишь на соседа………….
Следующее твое замечание приводит к ещё большей абсурдности. Так Сарапаев - тренер или просто сторонний наблюдатель?! В лазании главное – уметь правильно располагаться. Этому-то и должен учить тренер. А, если это - бессмысленное занятие (согласно его словам), то какой же он тренер? А если он не тренер, то почему им называется?…Сумбур полный.
Ученикам показывать движения не можно, а нужно, причём в разных инвариантах. И только после того, как они самостоятельно (но под руководством инструктора) наработают эти движения, и у них со временем сформируется своя БАЗА лазательных приёмов, вот тогда есть смысл говорить о «чтении трассы с листа» и правильных раскладах на ней, а далее и об их автоматизме. И на стенке надо не просто думать головой, а ещё и чувствовать телом (не зря же это всё - единый процесс – когда человек лезет, он настолько сконцентрирован, что про всё остальное забывает...)– буквально балансировать, удерживая равновесие в каждый миг лазания. Извини, но с методами Сарапаева согласиться никак не могу – они я бы сказала даже в чём-то бесчеловечные, что ли. Ведь ученики ждут от тренера «помощи» (они для этого с тренером и занимаются), а он почему-то «молчит»! Одно дело – попробовать самому пораскладывать движение какое-то время (при ЛИЧНОМ, заметь, желании, а не проклиная в душе подобное отношение тренера – это ни к чему хорошему явно не приводит). А чужие движения (особенно красивые и техничные) надо и повторять, и нарабатывать и ПОБОЛЬШЕ по одной простой причине – твои всегда с тобой (их у тебя никто не отнимет). Что вообще значит хорошо лазить – это значит лезть ВСЕ (или почти всё… - ведь мы же к этому стремимся?!). А чтобы лезть всё, надо иметь огромный багаж личных снапсов (наработок), а чтобы это иметь надо лазить РАЗНЫЕ трассы (т.е трассы, которые придумывают РАЗНЫЕ люди, потому, что одинаковых движений, как и двух одинаковых людей не существует – хоть какие-то отличия да найдутся!)...
Ну, поэма, да и только – не устала читать?! Извини, увлеклась.
Кстати, ты получила мою статью по поездке?! Отправила её тебе с домашнего ПК. Вчера сделала тоже самое по другому адресу и сегодня оказалось, что не дошло.
У НАС скоро будет свой скалолазный сайт (сейчас идёт разработка), куда всё это будет помещено с фотками, доработками по скальным районам и маршрутам и прочим… Тем более, что эту статью уже пора корректировать с поправкой на время – есть кое-какие изменения, как вчера выяснилось… Одним словом процесс идёт.
Не обижайся, если что не так… Возможно это у меня после вчерашнего праздника…
P.S.:В школе по вечерам вообще работают 2 инструктора. К работе самого тренажёра (то время, когда ты как раз забегала на него) это не имеет никакого отношения. На тренажёре же ВСЕГДА есть свои инструктора.
А пальцы, по-моему мнению, сажаются каждым по собственному желанию, когда наши амбиции «плюют» на наше же здоровье с того самого потолка… Выбирай для себя правильную комбинацию стена-зацепы согласно собственным ощущениям «фактического здоровья» и всё будет прекрасно!
Счастливо
Лена

Лен, а по какому принципу у Вас в школе инструкторы работают? Через день или как? И сколько их? А то вчера, когда забегала, видела какого-то товарища, которого раньше никогда не видела. Второй вопрос: есть ли в Экстриме стенки, на которых пальцы однозначно не сажаются? Или так выборочно сложно подобрать?

Индейцу.
Вчера долго ходили вокруг "красочных коробок", наконец вскрыли (очень аккуратно!!!) То, что мы там увидели, превзошло все жабьи ожидания! Огромное спасибище за оригинальный подарок!!! Понравилось просто неописуемо - а главное жизненно...
Приходи сегодня вечерком "лазить".
Лена

Да, Сарапаев сегодня будет. Плати 80 р., расписывайся в его тетрадке (если еще не расписывался) и лазай по большим стенкам до посинения, т.е. до девяти вечера:)