Тане:
В ДДСе вроде все как обычно. Хотя ходили слухи, что могут тренировки еще на час позже сделать.
На соревнования - да, хочу сходить.
Лене:
Знаю одного замечательного человека, у которого растут доходы, но потребности просто минимальны. Сильно все время завидую его силе духа в этом вопросе.

Тане.
Само понятие «обеспеченный человек» может быть для кого-то и существует, НО всё в этом мире относительно. И в первую очередь относительно сознания самого человека – по сравнению с кем-то ты – богач, а в сравнении с другими – нищий (в любом аспекте рассмотрения). Всё дело в том, кого мы сами себе избираем для общения и что мы хотим от этого получить.
Я знаю немало людей, с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ очень даже состоятельных, имеющих зачастую «всё, что душе угодно» (и шмотки, и шубки, и бриллианты, кстати, тоже…). Но с их точки зрения, им ещё «так много не хватает в этой жизни», хотя по уровню обеспеченности – из серии «и правнукам хватит». Но НИКТО НИКОГДА не может остановиться. Деньги потихоньку делают своё дело. А там уже и СООТВЕТСТВОВАТЬ приходится своему состоянию и положению и пошло, поехало…Глядишь – и человека уже не узнать. Для большинства это – норма. А вот исключений мало и то, на всё есть свои определённые причины.
В самом твоём предложении «Просто при возрастающем уровне доходов надо научиться не увеличивать уровень расходов» есть несколько нюансов. Во-первых, это совсем не просто, ибо «положение обязывает»! Во-вторых, НАДО научиться, но как?! Да и зачем?! Раз деньги «текут рекой», зачем что-то менять. Пока «речка не обмелела» надо пользоваться… Это психология людей. Какими бы хорошими мы сами себе не казались, если «не кривить душой» каждым что-то движет в этой жизни – отсюда и наши поступки (хорошие или не очень…).
Что касательно меня, то ни о каких шубках или бриллиантах речь даже не идёт. Но вот от «ХОТЯ бы порулить феррари» (желательно за рубежом) я бы, вообще-то, не отказалась. Красивые вещи надо любить, даже не имея их – главное без острого чувства зависти к тому, у кого есть эта уникальная возможность… Красота облагораживает и есть к чему стремиться…
Что касается путешествий, то в институте мы немало поездили (на стипендию?! При огромном желании такие чудеса случаются!) по горным районам страны – Кавказ, Памир, Тянь-Шань, Фаны и прочее. Сейчас при любой возможности с удовольствием поеду в Европу. Но не в ту Европу, которую знает большинство «толстосумов», нет. У нас своя Европа. Когда прочитаешь мою статью, возможно, поймёшь меня. Для меня лучше Франции (на авто) пока нет ничего (это по всем показателям вместе взятым). Там есть такие глубинки!!! Раз у Вас есть время и средства – очень советую!!!
Насчёт обязательств…А как же обязательства по отношению к себе (я не говорю о других…). Разве ты не училась в школе (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование), и разве не высшее образование позволяет тебе сейчас «жить припеваючи»?! Интересно, что из этого на тебя повесили насильно, и что ты взяла искренне и радостно?! Главное обязательство, которое нам «навязали» с детства – так это общество, в котором мы «вынуждены» существовать (где, как правило, у нас есть «ложные» права и настоящие обязательства). А это вечное «нельзя», «неприлично» и прочее, чем «пичкали» нас и чем мы продолжаем «ПО ПРИВЫЧКЕ» «мучить» собственных детей… Не думаю, что такое кто-то примет на себя искренне и радостно. В любом случае получается обязаловка - человеку приходится себя заставлять и ещё «воевать» с врождённой ленью…
Если не секрет, какие обязательства лично ты берёшь на себя ИСКРЕННЕ и РАДОСТНО?! Только, если можно, из области «и в мыслях не было» (ведь мысль коварна…)………………………………..

Konhobar'у: Я чувствовала, что ты наш человек:) Вчера после тренировки на скалодроме я волевым решением запихнула себя в бассейн (ну очень лень было!), а сегодня хочется летать, энергия прет из всех щелей, смотрю, где бы в офисе тренажер что ли прикрутить, чтобы полегче стало:))
Хочу на неделе заглянуть в ДДС - давно не была. Сулеймовский бывает по вечерам как обычно или что-то изменилось?
А ты, кстати, планируешь участвовать в соревнованиях в Бауманке 16-ого?

Насчет скалолазания, качалки, перетренированности и т.д. Мне кажется, один вид спорта никогда не бывает вреден другому, если только не бросаться в него, очертя голову, а сохранять некоторую трезвость рассудка. Мне в свое время нравилось ходить в качалку, но как я сейчас понимаю, я делала при этом одну явню ошибку. Стараясь во всех областях своей деятельности достичь максимального результата, я занималась с максимально возможными для себя весами вместо того, чтобы делать бОльшее количество подходов с разумными весами. В результате пошел быстрый набор веса и лазить через какое-то время я бы явно не смогла, если бы умный организм не вышел из положения. Как-то раз, пытаясь поднять явно запредельный для себя вес, я здорово подвернула левую ногу, месяца три после этого коленка болела, лазать приходилось с забинтованной. Желание ходить в качалку после этого случая плавно сошло на нет, вес вернулся в норму, коленка со временем зажила. Сейчас, осознав свои ошибки, я не исключаю, что снова вернусь в качалку, но уже не в позе дурака, разбивающего лоб об пол. Хотя... я думаю, есть еще много подводных камней, на которые я еще просто не успела наткнуться:) Как и в упомянутом Шуриком случае с диетой, никогда не стоит пытаться достичь всего и сразу (сожрав одновременно пару килограммов кураги и парочку банок меда, я вместо энергии и витаминов получила всего лишь тяжелое расстройство желудка:) И еще одна умная мысль: психологи утверждают, что максимальный результат достигается отнюдь не при максимальной мотивации и максимальных приложенных усилиях. График зависимости одного от другого достигает максимума результатов при высоком уровне мотивации, но при дальнейшем повышении уровня мотивации результат начинает стремительно падать. Поэтому еще раз предлагаю не воспринимать жизнь, а также скалолазание, слишком всерьез:) И у нас у всех тут же появится шанс стать Томашами Мразеками:)

Тане:
Могу подписаться почти под каждым словом после фразы "Насчет здоровья:" :). За компьютером я провожу почти все время на работе, еще и дома сижу вечером. Читаю правда в последнее время только в метро. Езжу обязательно несколько раз в год куда-нибудь, хотя бы ненадолго. Тоже раза 4 получается. Пьянки - регулярны, но чем дальше, тем чаще пьем качественный продукт, а раньше бывало...нда. Массандра в Крыму - святое :). Сплю по 6-7 часов в сутки. Про игру - очень да, интересы этому сильно поспособствовали. За буддизм тоже могу много порассказать :).
С саунами только как-то не сложилось :). Надо у тебя будет про правильные места узнать.
Ну и в выходные я не в походы обычно хожу, а отсыпаюсь и всякими делами занимаюсь, на которые на неделе времени не хватает, поготовить чего-нибудь вкусного, например, или друзей увидеть. Лучше и то и другое сразу.
Вообще, давно заметил, были у меня перерывы в занятиях спортом по полгода несколько раз, сразу начинает все болеть, ничего не успеваю сделать, хотя вроде времени навалом, лень побеждает иппоном, сопротивляться бесполезно. Зато если после работы идешь таки на тренировку через силу, усталый, похмельный и невыспавшийся, то уже через 2 часа чувствуешь себя человеком.

Шуре:
Я сейчас вешу как раз 62 кг при росте 176 :)). Хотя выгляжу наверное тяжелее.

Лене (про школу):
Знаешь, я для себя давно поняла, что мне лучше заниматься один на один с инструктором. Послушание это то, что у меня получается хуже всего, я начинаю выпендриваться, делать все по-своему, проверять тренера на прочность, затеваю разные психологические игры и т.д. В группе все это мало реально. Поэтому я быстро теряю интерес к занятиям в группе. Для меня скалолазание это не только скала, это еще процесс игры, масса тонкостей и нюансов. А от настроя, полученного в результате этих игр, полностью зависит уровень лазания.

Лене: Не, понятие "обеспеченный человек" существует:) Просто при возрастающем уровне доходов надо научиться не увеличивать уровень расходов. Мне, например, не нужны шубки, бриллианты и феррари (мне это просто не интересно), а моего уровня доходов вполне хватает на новые скальные тапки раз в три месяца, куртку и ботинки с гортексом, путешествия четыре раза в год и прочие приятные мелочи. Поэтому я в большинстве случаев радостно считаю себя обеспеченным человеком, и не будь у меня никаких обязательств ни перед кем, я была бы таким человеком постоянно.
Буддизм по месту жительства очень рекомендую. Мы исколесили почти всю Юго-Восточную Азию, и могу с уверенностью сказать, что это лучшее место на земном шаре. Европа отдыхает. Такого спокойствия и отрешенности, которое испытываешь сидя или лежа в буддистской пагоде, не испытаешь нигде и никогда. Природа это тоже здорово. Люблю наше Заполярье и Байкал. Огромные озера и костер по ночам. Достигаемые ощущения по силе приближаются к буддистской пагоде:)
А самое главное (как мне кажется) научиться жить так, как считаешь нужным. Нет никаких обязательств, которые на тебя пытаются повесить насильно. Есть лишь те обязательства, которые ты берешь на себя искренне и радостно. Но в большинстве случаев это означает идти против общества, против правил и приличий, даже против близких тебе людей, и не вполне понятно, что в итоге ты получишь взамен. Поэтому это нелегкий путь, я сама с него периодически сбиваюсь:) и не возьму на себя смелость кому-то его рекомендовать.

Индейцу.
Щас объясню по поводу своего ёрничанья про тетрадки:)
Ну да, именно и записывают каждый подход. Хотя, лично для меня, разминочные подходы вообще ничего не значат. Главное – это их чтобы было не меньше 5-6. А чтобы все помнить, надо не память хорошую иметь, а меньшую информационную базу для запоминания:) Я, например, в голове держу всего лишь три-четыре цифры, а также динамику их роста (уменьшения) в зависимости от поставленных на данный период задач. Новичкам, и правда, дневник стоит вести. Для того чтобы, хотя бы, набрать статистику и уметь сопоставить свои результаты с использованными препаратами и питанием. Для тех же кто имеет достаточно продолжительный стаж занятий, это все становится не нужным, т.к. определенные знания о своем организме уже получены (если только не заболеть амнезией:) Хотя, лифтеры очень часто все записывают, и каждый килограмм для них имеет огромное значение. Но это в качалке. Насчет скалолазных нагрузок, может быть, несколько иначе. Все дело в том, что уж если и вести дневник, то записывать туда надо не только информацию о нагрузках, но и также: как спалось, питание, самочувствие до/после, физ. параметры (пульс, давление и т.п.). Я еще записывал и количество употребляемого спиртного в пересчете на 96% спирт. Кстати, только из дневника, именно из этих заметок я понял, что мне просто не хватает калорий… Да, по поводу спиртного, я не смог проследить взаимосвязь спирт/физ .форма. Была, вернее, но только в позитиве – больше пьешь, выше результаты (но это, как я в дальнейшем понял, были всего лишь недостающие калории), но это только при умеренном употреблении качественных напитков!!!
Я выступил не против тетрадок, а против того, что многие думают, что чем большее количество упражнений за тренировку сделают, тем лучше, хотя, как мне кажется, не в количестве суть, а в качестве…
А из интуитивных тренировок, вроде как, и получается своя личная программа. Но чем выше уровень, тем больше общего между тренировками различных спортсменов, т.к. генетический отбор они проходят на начальном этапе (до мастера спорта), а затем лишь фармакология и пахать… В большом спорте очень часто бывает, что человек только один единственный раз выходит на свой пик. А в дальнейшем даже и близко не приближается. Да, Индеец абсолютно прав – в любой деятельности необходима цель, и как следствие возникает мотивация. Просто у меня цель – как можно дольше поддерживать себя в хорошей физической форме. На данном этапе развития меня крайне привлекает разноплановая физическая подготовка. Я пока не знаю, мешает мне качалка лазить или нет. Я в скалолазание пришел из качалки и могу совершенно ответственно заявить - скалолазание качаться никак не мешает:)Что же касается высказываний других скалолазов, по поводу того, что их результаты стали ниже... Возможно: перетренировались, меньше стали лазить, недостаточно времени уделяли развитию гибкости (качалка закрепощает), набрали излишний вес из-за повышенного аппетита, и т.п. Все хорошо в меру. Я до того как начал качаться при росте 176 см весил 62 кг. Вполне возможно, что при этих пропорциях я бы сейчас лазил на порядок лучше. Но с другой стороны, а нужно ли мне это? Не лучше ли быть "универсальным солдатом" чем дохлятурой?

Теперь Всем.
По поводу того, как жить для себя, а не ради быта…
Блин, если я начну сейчас вещать, что после обеда просто необходимо поспать пару часиков, меня мало кто воспримет всерьез. Лене: У меня была точно такая же проблема, как и у тебя – зимой приходилось бегать в темноте. Благо снег все-таки обладает светоотражательными способностями и хоть как-то можно передвигаться. Как и почти любой человек, я всегда хотел, как можно меньше времени уделять работе и больше себе. Ну, и из других побуждений хотелось быть самостоятельным. При очень большом желании каждый человек может добиться всего чего захочет. Лично у меня была пара банкротств, продажа квартиры (потом с женой пять лет колбасились по съемным квартирам), затем все устроилось, вся проблема, что из-за слишком развитого чувства самозначимости, хотелось работать только на себя, а не на чужого дядю… Короче, не получится никак тренироваться два раза в день, если ездить на метро на другой конец Москвы, мало спать и плохо питаться. Насчет питания. Однажды я Тане посоветовал, есть каждый день мед, курагу и орехи. Так она за раз съела всего по килограмму, ТАКОЕ потом с нею было… У меня еще в холодильнике всегда спиртовые настойки: радиолы розовой, женьшеня, аралии, лимонника и т.п. Ну, и нагрузки все-таки надо подбирать антагонистические. После скалодрома – бассейн. После качалки – бег. И т.д. Тогда и восстановление быстрее проходит. Главное в занятиях спортом – не попадать в область перетренированности. Из такого состояния тяжко очень выбираться. По себе знаю. Травмы замучат.

Тане.
Ну, первый вариант мне бы подошёл, если бы не одно «НО» - самого понятия «обеспеченный человек», кажется, в природе не существует. Нам всегда чего-то не хватает, мы не умеем и не желаем довольствоваться малым – отсюда и все проблемы – мы же их сами себе создаём, а потом с ними же боремся всю оставшуюся жизнь, «разменивая саму жизнь зачастую по мелочам». Да и как можно жить в обществе и оставаться свободным от него?! Буддизм в этом плане меня бы устроил, но желательно не в Москве, а по месту «ЕГО жительства». Природу я люблю много больше городской суеты и толкотни. Но – это всё мечты пока. Ибо, если бы я уже была буддистом по сути своей (а не в пустых мечтах) – меня бы занимали явно другие более высокие материи, а не личные проблемы! Я бы, может, и не против этого, но пока это во мне как вулкан – всё «варится» глубоко внутри, а когда произойдёт извержение (и произойдёт ли вообще, как в «Ягуаре») и во что «это выльется» пока не ясно…
Второй вариант мне нравится ещё меньше, так как на данной стадии жизни у меня уже существует ряд обязательств, от которых мне «не отвертеться» в силу моей же собственной натуры. Я не готова «принести в жертву» пусть даже чему-то любимому ВСЁ и ВСЕХ. Ну, не могу и всё тут.
Насчёт занятий – так я из-за ПК на работе итак не вылезаю, да ещё при любой возможности «добавляю» дома…А вот до книг (почитать удаётся редко, да и книга должна быть супер интересной, иначе я просто засну!), и я уже даже до хотя бы английского не доползаю – дома совсем нет времени (даже ребёнка вижу только по выходным…), а в метро – я «вырубаюсь» уже даже «на ходу», не то, что сидя или стоя. Путешествовать обожаю, особенно на авто – но этой осенью даже в Крым не смогла вырваться на пару недель. С пьянками сложнее – разве что предложить друзьям насильно вливать в меня всё подряд…Но это им будет не просто сделать, да и дорого будет стоить..! Меня с института «туристы» мечтали увидеть хотя бы пьющей – увы, их мечты не стали былью. Но в этом направлении сдвиги уже имеются…Мне интереснее общаться с друзьями, а сама выпивка меня мало заботит, да и «душа не только не просит», а скорее наоборот противится.
Насчёт расслабляться днём по 15 минут - знаю, хорошая штука, раньше часто этим пользовалась, но на ЭТОЙ работе у меня такой фокус особо не проходит.
Так, что пока сплошной «замкнутый круг». И сейчас во всём ищу то волшебное слово-толчок, которое позволит чему-то в моей жизни измениться в лучшую сторону. Поэтому, собственно, и пишу.
К вопросу: «Что есть школа и с чем её едят?»
Так как дни посещения строго не определены, а тренажёр окончательно «до ума» не доведён» (потенциал-то ещё есть! И немалый!), то одновременно занимается в среднем человек 8. Понятие «среднее» подразумевает и 3, и 10 человек соответственно (оптимальна среда!). Но весь вопрос в том, как строить тренировочный процесс так, чтобы ничего не мешало и человек мог бы прогрессировать. Задачи инструкторов сводятся к следующему: создание трасс и отдельных выходов, болдерингов, которые бы помогали «решению определённых проблем» у каждого; помощь в техническом плане при «раскатке» трасс; определение и исправление ошибок в лазании; и прочее по ситуации…
Задача же любого, обучающегося состоит в «послушании» и «тупой наработке» (на первом этапе) определённых вещей – заметь, не «отсебячине», которая, как правило, заводит в тупик и по времени сильно тормозит продвижение вперёд. Ибо, без наработки правильных движений ни о каком дальнейшем прогрессе не может быть и речи. Те, кто слушаются и делают то, что говорят, и повторяют, нарабатывают именно ПРАВИЛЬНО, результат бывает просто невероятный. Главное, сначала немного потерпеть и поскучать дабы «поработать на своё будущее». Сегодня may be нуль, а зато завтра сразу результат, достойный сегодняшнего «напряга».
Так что подход куда уж более дифференцированный – надо «пообщаться» со всеми и «озадачить» каждого по полной программе, чтобы времени на прочие мысли, кроме самого скалолазания не оставалось, а всё лишнее и ненужное напрочь вылетало из головы.
Так и у меня сейчас, наша переписка («напряжённая» работа мысли, интерес, что отвлекает) позволяет не заснуть прямо на рабочем месте…

Лен, а можешь рассказать поподробнее: что есть "Школа"? Сколько человек занимается одновременно, сколько раз в неделю, насколько дифференцированный подход к каждому участнику?

Line.
Я пока всего 2 раза был =) , поэтому мне в принципе все равно , траверсы , болдренги или просто вверх =) , мне пока все интересно , я после вернхих трасс , лазаю траверсы так сказать для закрепления =) , болдренги еще успею =) не все сразу =)

Лене: насчет работы и занятости:
Мне кажется, тут есть два варианта, оба одинаково хороши. Вариант первый: ты человек абсолютно обеспеченный, работаешь ради удовольствия и немного, а можешь и вообще не работать. При этом времени на тренировки полно. Помимо этого можешь еще развлекаться, как душе угодно. Вариант второй: ты живешь только ради своего увлечения, всю жизнь подстраиваешь под это, зарабатываешь где угодно и как угодно, но только по мере необходимости, а все основное время проводишь на тренировках. У тебя всегда рваные тапочки, ты не ездишь по заграницам, но в общем и целом лазаешь даже лучше первого варианта. Все промежуточные варианты так или иначе плохи.
Насчет здоровья: для меня оптимальный вариант быстрого восстановления это переключение с одного на другое. Помимо скалолазания я всегда занимаюсь чем-то еще (даже если не хочется). Причем, это не обязательно физическая нагрузка. Я люблю делать свой сайт и провожу много времени за компьютером. Люблю читать и много читаю. Путешествовать люблю и не менее четырех раз в год (а также каждые выходные по мелочи) путешествую. Плюс пьянки, сауны и пикники. Мне кажется, что пить можно и нужно, просто в разумных пределах. Это тоже здорово тренирует организм:)) (Например, во время нашим Крымских выездов четыре бутылки Массандры на четверых по вечерам никоим образом не мешают нашим утренним тренировкам:) Сплю я семь часов в сутки (00:30 - 7:30). Правда, еще умею расслабляться днем. Мне достаточно минут на пятнадцать закрыть глаза и полностью расслабиться (не буду называть это медитацией, так как это мое личное изобретение, а что такое медитация я точно не знаю) и я чувствую себя абсолютно отдохнувшей. Ну и еще, наверное, стоит воспринимать жизнь немного не всерьез:) Просто как занимательную игру, в которую нам довелось поиграть, но всегда помнить при этом, что мы есть нечто несравненно большее, чем эти смешные человечки, играющие в скалолазов, бизнесменов, и т.д. В этом плане мне интересен буддизм, хотя мое мировоззрение не полностью ему соответствует.

Miggan.
К вопросу об абонементах.
Выражение «вполне в свободной продаже» относится скорее ко времени с 10 до 20 часов. Что же касается времени работы школы, то есть одно «но». Мы действительно разрешаем абонементникам посещать скалодром во время работы школы, но мы оставляем за собой полное право «ограничивать» их места лазания – обычно правой стороной тренажёра и потолками. И вовсе не из-за того, что мы такие плохие и вредные. Просто, в школе много народу (а желающих заниматься ещё больше..). Много интересных трасс идёт траверсом через весь тренажёр, да и болдеринги после появления матов стали одним из самых любимых «народом» мест! Боюсь, что скоро даже по абонементам после 20 часов будет ходить проблематично (не будешь же постоянно «висеть» на потолках?!). Со своей стороны, делаем всё возможное, но скалодром, увы, «не резиновый»!
И, кстати, насчёт трасс. А траверсы ходил?! А болдеринги лазил?! Это «похлеще» любой трассы будет!!! Абонементники всё чаще «бросают» лазить вверх и «спускаются» к нам на траверсы и болдеринги – видно это более «зажигает»!!!

Тане.
На скалодром и в бассейн иду. И Ленка подойдет. Выходные как обычно - классно.

Miggan'у: а нас в выходные не было в Москве. Мы поехали по маршруту Гусь-Хрустальный - Владимир - Суздаль. Это наше обычное осеннее путешествие:) Люблю эти города. Насчет абонемента в Экстрим - надо подумать. Я в принципе не собираюсь ходить туда чаще раза в неделю, но если он стоит не дороже тысячи рублей, можно и купить. Я хочу в эти выходные сходить в Экстрим, вообще говоря, я очень люблю потолки:)