Лине: был в ее речи неуловимый дефект, превращавший все ей сказанное в труху.
Вообще я люблю поспорить с пеной у рта, даже не для того, что бы найти правду, а так, ради самого процесса. При этом не редко так давлю на людей, что у них портится обо мне первое, как правило хорошее впечатление. Тут было недавно дело, спор с Игорем Иващурой, парень, который написал статью для маунтина. Да до того доспорились, что он меня на дуэль вызвал. Прямо теперь и не знаю как быть, продолжать спорить с тобой, или случится, что ты сделаешь из меня врага, а нам потом придется в одной палатке спать, мало ли как обернется. Как тебе потом объяснишь, когда ты будешь подбираться с ножом к моему горлу, что это я ничего плохого не имел в виду, а просто поспорить люблю. :)
Так вот, продолжаю, наговорила какой то ереси. Полный эмоций несвязанный алогичный текст. Вот что я думаю, это моя мысль, точно!

Тане.
Раз пишу, значит, пока ещё жива. 5 часов сна – далеко оказывается не главное в жизни, при условии, что сама жизнь разнообразна и интересна.
Погода тянет скорее на начало весны, чем зимы. Если к выходным ничего не изменится, то действительно водные лыжи или болотные сапоги будут очень даже кстати.
Тань, и насчёт складываний. Жаба под два метра ростом. Я ему придумала такое складывание (с прохождением под рукой у самого пола), которое я делаю не напрягаясь, а он с первого раза не дооценил и упал. Зато со второго раза скремнился, и, дабы оправдать почётное звание МС, и покраснев как рак, пролез (правда, ради шоколадки Жаба готова на всё – даже на такое издевательство!). Это было на высоте середины первого от пола щита – можешь себе представить, чего это ему стоило. Так что всё реально и кости тут, как ни странно, не при чём. Просто Шура много работал именно над тем, что у него сильнее всего не получалось.
На нашем сайте сейчас хотим устроить нечто вроде сериала Мастера Жабы, куда постепенно будет дорабатываться и выкладываться материал по продуктивности скалолазания (так за рубежом называют все проблемы лазания в целом). Там много занятного…

Лене и Светополку: если честно, я вообще не понимаю, о чем вы спорите. Но лучше посижу тихо и послушаю. Я вообще к своему стыду плохо отличаю трассу от болдеринга, так как не знаю четких определений того и другого (а есть четкие определения?) Может хоть от вас пойму...

Сереге: У меня мосле твоего сообщения созрел гениальный план! Предлагаю пойти Манихино-Иглово на коньках!:))) Получится поход с элементами спас. работ:)
Ладно, если серьезно, посмотрим по погоде. Будет плюс, пойдем пешком, будет минус и снег - на лыжах.

Светополк.
Ну, спасибо, просвятил. О чём спор-то только не понятно. На болдеринговых (невысоких) тренажёрах лазают и болдеринги (5-8 как ты пишешь) перехватов, и зачем-то ещё до 50 и более выдумывают (и уже называют трассами). А на обычных, скажем, (высоких и особенно средних), дабы более эффективно («выжать всё, что можно») использовать лазательное пространство, помимо трасс вверх ещё и траверсы, и болдеринги внизу придумывают (при наличии матов). И что из этого?! Все хотят прогрессировать и чтобы было интересно и разнообразно. Потолок Экстрима-то здесь при чём? Поверь, там не было и не будет никаких болдерингов, это просто не нужно. Всё должно быть разумно. В Экстриме уже итак всего хватает – и всевозможных трасс, и траверсов, и болдерингов (внизу). А одно из преимуществ болдерингов на ТРЕНАЖЁРЕ как раз и состоит в отсутствии необходимости дополнительной страховки. На живых же камнях наличие гимнастической страховки становится приоритетной – туда народ выезжает компаниями, иначе подобного рода развлечения могут Вам дорого обойтись. Думаю, именно поэтому ни одни соревнования по болдерингу не проводятся со страховкой ни у нас, ни тем более за рубежом. Зачем из простого делать сложное?! Хотя даже на этапах кубков мира народ умудряется ломать ноги при неудачном падении. Но до сих пор никто страховкой не пользуется. Да и «потолки», которые там используют для болдерингов – их и потолками-то назвать можно только, если их сравнивать с размерами самого же «гриба»(ну очень не высокий). Главное в болдеринге вовсе не наличие потолка, а зацепки и рельеф (зачастую никакие), их количество (минимум) и их расположение (редко и неудобно). Так о чём мы спорим-то?! Или каждый говорит о чём-то своём?

Светополку: не вполне согласна с тобой в том, что однозначные движения есть рулез. Ставлю сто баксов против рваного презерватива, что твой приятель ростом около двух метров никогда не сложится на тех же зацепках, где сложится, например, Лена Ковалева. Не сможет. Кости-то не гнутся!:) Зато он их просто не заметит и выйдет дальше. Мы все разные, и должны этими различиями пользоваться, а не заставлять всех делать одни и те же движения.

И еще я поняла, что нас с тобой в скалолазании привлекают совершенно разные вещи:) Я обожаю мизера и равновесие, а потолки и силовые выходы (несмотря на свое идеальное для них соотношение рост-вес-мускулы) терпеть не могу!:) Ну какая там на фиг техника? А? Лучше уж было в штангисты пойти что ли. Там штанку тягаешь, а здесь собственное тело, а кайфа никакого:). Не, я люблю филонить и придумывать, как бы извернуться на трассе так, чтобы вообще не нагружаться.

Ледолазанием, не буду врать, не занималась. Скажу по секрету, я зиму вообще терпеть не могу. Я зимой и в помещении-то все время мерзну, а на улице это вообще смерть на взлете. Но в целях воспитания самурайского духа хожу на беговых лыжах и катаюсь на горных. Так что можно и ледолазанием заняться. Только где лазать-то? На сосульке на Нагорной? Она и замерзает-то не каждый год. А ледовый инструмент дорогой. Приценивалась. Где ты лазаешь?

Лене: Нда, пять часов в сутки для сна это маловато. Как ты жива-то еще?:) Я сплю семь часов, вроде хватает, и искренне сочувствую людям, которым для нормального самочувствия надо спать больше. Вчера в Бауманку приходил Олег Миленин договариваться о занятиях альпклуба МГУ. Посетовал, что в ДДС такая дикая давко, что не пробиться. Посоветовала ему ходить после десяти вечера, на что получила ответ, что в десять ему надо спать, так как иначе, работая хирургом, он кому-нибудь что-нибудь лишнее отрежет. Порадовалась про себя, что я не его пациентка:)

Что-то меня смутили сегодняшние плюс пять градусов. Не слышала прогноза на выходные? А то сижу и думаю, какие лыжи брать. Может, водные?:)

Очень понравилась твоя фраза про прохождение трассы нетрадиционными методами:)) Это как???
В общем, смысл этих болдерингов я поняла. Ты права, это как школа, после которой тебе легче будет лазать трассы. Проблема в том, что я всегда дико спешу по жизни, и очень хочется лазать, а не учиться. Люблю красивые, логически завершенные, многовариантные трассы с несколькими ключевыми моментвми. Когда решишь такую трассу, как логическую головоломку, и пройдешь ее чисто, испытываешь пусть и кратковременное, но чистое и ничем не омраченное состояние нирваны. А когда из разу в раз сыпешься на движении, которое не можешь сделать физически, а пытаться обойти его и сделать иначе невозможно, это здорово огорчает.

Всем: ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ
Сайт читает руководство Бауманки.
Будьте бдительны...

Lina! Наличие болдаринга и наличие страховки никак не связаны! Никто тебя не заставляет лазить потолки без страховки, да и болдаринг не перестанет быть болдарингом, если ты друг решишь пристраховаться!
Поэтому твой вывод на счет болдарингов и потолков - это ... как бы по мягче... булшит!
Ну а болдарингов на потолках в Экстриме действительно нет, но совсем по другим причинам. Болдаринг - трасса в 5 - 8 перехватов! Ну этим все и объясняется :) До потолка залезаешь как раз за 7 перехватов, так что для потолка ничего не остается. Хотя с другой стороный, вертикальную часть маршрута можно рассматривать как подход, ну и в углу потолка можно начать потолковый болдаринг :)

Тане: а в чем будет заключаться экстрим, если идти в воскресенье и без лыж? Снега пока что мало да и мороза особого нет. Главное, что маршрут не Манихино - Иглово!!!(не хочется, проламывая тонкий ледок, тонуть по колено в леденющей воде:-))

Svetopolk
Извини, конечно, но речь шла немножко о другом – о болдерингах. Если в Маёвнике реально лазить потолки без доп.страховки, то в Экстриме я бы не стала даже пробовать. Поэтому болдерингов на потолках в Экстриме и нет – падать далеко и «неудобно»…
Ну а что касается нависаний и потолков, равно как и плоских стендов, то это всё совершенно разные вещи и везде свои приёмы лазания. Так что будь спокоен, потолок в Экстриме действительно большой и с этим я не спорю. Но разговор-то о другом.

Много написано про скалодромы, позвольте и мне привнести свое.
Про однозначные движения! Это очень хорошо, просто замечательно, что есть такие трассы с однозначными движениями! Я не говорю, что эта трасса хороша для соревнований, тут как раз нет, но для ТРЕНИРОВКИ! Вот человек, сильный и длинный лазает как топор, просто перескакивает сложные места, а тут такая заковырка. Эта просто возможность окунутся в прелесть нового движения, такого, которое он до сих пор не делал и не представлял как делать. И что ему объяснишь, когда есть для него более простой прыжок или облаз. А тут ему и объяснять не надо, пока он не сделает ТО, ЧТО НУЖНО! Так база его движений обогатиться (в тот момент когда он все сделает правильно). И зря говорить, что тут мозги выключаются, вот уж нет, наоборот, включается тот мозг, который отвечает за моторику, который заставляет тело двигаться с такой точностью и очередностью, как пальцы у пианиста. Набор таких движений и есть мастерство скалолаза, когда он смотрит на трассу и видит, что тут надо сделать такое наработанное движение, а тут такое...
Лина сказала, что в экстриме мало нависании! ну как не стыдно. в экстриме самый большой потолок, который я когда либо видел! Я люблю потолки, люблю большие зацепки, люблю нависания и силовые выходы. Не люблю: мизера, трассы на равновесие, скользкие сопливые трассы.
И вообще! ЛЕДОЛАЗАНЬЕ! Вот что интересно! Под него и готовлюсь. Зима коротка, это тот период, когда можно разнообразить свою жизнь ледолазаньем. Его начинаешь ждать каждую осень, именно к этому моменту надоедает лазать по душным стендам. И вот оно, спасение, мороз и вьюга, отмороженные пальцы и лед в лицо, кошки, клювы, напильники, соревнования, травмы. И к весне ты плавно начинаешь понимать, как это здорово, скалолазанье: теплый зал, мешочек с белым порошком, сухая веревка... Так да здравствует годовой круговорот лазанья в природе!
Ну а кто стоит вдалеке от этого движения, то я не понимаю, как не побросали все это душное занятие :)

Тане.
Насчёт субботы. Мне до Экстрима ехать не менее 1,5 часов, а то и больше. Ежедневно сплю не более, чем по 5 часов, а то и меньше. Поэтому, если мне ещё хоть немного не «выспаться» в субботу – я долго так просто не протяну… Индейцу я полностью доверяю – Вы в надёжных руках.
Насчёт болдерингов ты правильно описала. Но, вот, если бы ты полазила на болдерингах в Маёвнике, то более согласилась бы с тем, что Экстрим «расслабляет», ибо здесь особо нет сильных нависаний, а в Черепахе по сравнению с Экстримом практически не за что браться руками (эти пассивняки, которые там преобладают, надо видеть!).

Насчёт воскресенья. Судя по погоде, пешком – это будет действительно экстрим – надо где-то добывать бахилы, не меньше…, а возможно ближе к выходным и снегоступы…

Насчёт однозначных движений для всех. Все мы сначала получаем знания в школах, а потом претворяем их в жизнь. Так же и со скалодромами. На них СПЕЦИАЛЬНО создаются такие вещи, наработка которых позволит потом «жить припеваючи» на скалах. И на тренажёре надо в первую очередь лазить то, что «не лезется», хотя это и тяжело.
Не поверишь, но, когда приходится постоянно для кого-то подыскивать их варианты прохождения, очень часто одно место на трассе удаётся разложить несколькими способами, причём зачастую очень занятными и интересными, иногда ещё и нетрадиционными. Поработай над собой в Экстриме и, поверь, ты себя не узнаешь на скалах!

Лене: я предлагаю в зависимости от погоды пойти или на лыжах или пешком. Пешком это будет настоящий экстрим, зато на лыжах приятнее:) В общем, определимся ближе к концу недели. В воскресенье вполне реально.
Насчет субботы в "Экстриме" с удовольствием! Только может немного пораньше? Мы обычно ходим к 10-12-ти. Болдеринги у вас действительно шикарные. После них у меня обычно напрочь пропадает хорошее настроение, а самооценка зашкаливает за абсолютный нуль:( Мы были с компанием в эту субботу, и Индеец продемонстрировал нам множество болдерингов, ни один из которых я толком не смогла пройти. В общем, хорошее начало выходного дня:)

С.А.: Понимаешь, меня именно это и раздражает!!! Да, мы все разные: один длинный, другой короткий, один складывается пополам, другой еле гнется, у одного сильные пальцы, а у другого перекаченные бицепсы. Но! В Экстриме есть такие трассы, которые требуют от любого спортсмена однозначного движения. И не заменишь его ничем и иначе не выйдешь никак. Я нахожу это минусом. Каждая трасса должна подразумевать 2-3 возможных варианта прохождения.